Глава ПФР Антон Дроздов рассказал «Известиям» о том, так ли сильно новая система отличается от старой, как будут отражаться в формуле старые и новые пенсионные права и стоит ли оставаться «молчуном»
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов
— Наши граждане уже окончательно запутались, зачем нужна очередная пенсионная реформа и в чем она заключается. Можете популярно объяснить, что происходит и зачем?
— Если ничего не делать, то продолжал бы нарастать дефицит пенсионной системы. Средства для его покрытия после 2020 года найти было бы сложно, тогда пришлось бы уменьшать размеры пенсий.
----------------------<cut>----------------------
Чтобы этого не произошло, разработан целый комплекс мер. Прежде всего, определены целевые показатели развития пенсионной системы. Первое — это увеличение уровня пенсий к 2030 году до 2,5–3 прожиточных минимума пенсионера (ПМП). Сегодня размер средней трудовой пенсии чуть меньше 1,8 ПМП. Второе — нагрузку на бизнес решено не увеличивать. Третье — как минимум на 1% ВВП сократить зависимость пенсионного фонда от федерального бюджета.
— Как всё это реализовать?
— Основной упор был сделан на поиск внутренних резервов пенсионной системы и на то, чтобы стимулировать людей работать дольше и получать легальную зарплату. Как первый шаг мы нашли дополнительные источники финансирования пенсий досрочников (льготников. — «Известия»). Еще в 2012 году за тех граждан, которые досрочно уходят на пенсию, работодатели платили страховые взносы по тем же тарифам, что и за других застрахованных лиц. И получается, что пока досрочники не достигнут общеустановленного пенсионного возраста выхода на пенсию, она им выплачивается, по сути, за счет других граждан. С этого года уже введены дополнительные страховые взносы за лиц, которые досрочно уходят на пенсию с вредных и опасных рабочих мест. Далее предусмотрено их постепенное повышение. В 2013 году допвзносы составили 2% и 4% от фонда оплаты труда, в 2014 увеличатся до 4% и 6%, с 2015 года будет введен дифференцированный доптариф от 2% до 8% на рабочие места с вредными и опасными условиями.
— Что будет с досрочными пенсиями врачей и учителей? Их ведь тоже собираются лишить льгот?
— Пока в их отношении никаких изменений не предполагается. Им пенсия назначается исходя из выработанного льготного стажа. Но этот вопрос еще будет обсуждаться.
— А как стимулировать граждан работать дольше и требовать полностью белую оплату?
— Для это принимается новая пенсионная формула. От стажа и заработка будет зависеть размер пенсии, а повышение требований к стажу и объему сформированных прав будет стимулировать граждан к получению белой зарплаты. Например, минимальный стаж, необходимый для получения права на пенсию, в течение 10 лет будет увеличен с действующих 5 лет до 15 лет. Наряду с этим будет установлен порог входа в систему на уровне 30 баллов. Для этого должен быть уплачен определенный объем страховых взносов, которые платятся только с официальной зарплаты.
— Как показывают расчеты экспертов, вход в систему может быть закрыт 10% населения и более. Так ли это?
— Во-первых, сегодня средний стаж при назначении пенсии составляет более 30 лет. А те, кто приходит к нам за назначением пенсии со стажем менее 15 лет, составляют всего 2,7%. Во-вторых, если гражданин признается инвалидом, то мы ему пенсию назначаем в течение 10 дней, то есть 15 лет необходимого стажа к инвалидам не относится. В-третьих, требования к стажу в 15 лет возникнет не завтра, когда человеку предпенсионного возраста уже ничего практически сделать будет невозможно, а лишь в 2024 году.
— Также эксперты подсчитали, что человек должен проработать не меньше 30 лет, чтобы получить 30 баллов. Насколько это соответствует тому, что заложило в формулу правительство?
— За год можно «заработать» максимальное количество баллов — 10, а за три года — 30, если у вас зарплата не ниже максимальной взносооблагаемой зарплаты (в 2013 году — 47,2 тыс. рублей в месяц). А еще 30 баллов можно получить действительно за 30 лет уплаты страховых взносов с зарплаты в 1 МРОТ (в 2013 году — 5205 рублей). Но это такая редкая ситуация, чтобы человек 30 лет работал на зарплату в 1 МРОТ, если речь не идет о части зарплаты «в конверте». Если работник получает зарплату в 2 МРОТ, то тогда он уже приобретет 30 баллов за 15 лет работы. В балльной системе становится очевидным невыгодность серых зарплат.
— Формирование страховой части, согласно новой формуле, будет осуществляться не в абсолютных величинах (в рублях), а в коэффициентах (в баллах). При этом стоимость балла будет зависеть от доходов ПРФ в расчете на одного пенсионера. Получается, что правительство закладывает возможность изменять размер пенсии в зависимости от собственных возможностей?
— И сейчас есть точно такая же зависимость размера пенсии от возможностей государства, хотя об этом мало кто задумывается. И сегодня на размер вашего расчетного пенсионного капитала влияет численность пенсионеров, потому что он индексируется по росту доходов Пенсионного фонда в расчете на одного пенсионера. И завтра так будет. Переход к баллам — это для удобства счета. Вводя балл, мы вводим еще и зависимость пенсии от стажа, то есть больше факторов будет влиять на размер пенсии. Вы знаете, как сегодня формируется ваша пенсия?
— Пенсионные права делятся на период дожития в месяцах.
— Не так все просто. Предположим, что пять лет назад за вас отчислили сумму — 20 тыс. рублей, а четыре года назад — еще 20 тыс. Эти суммы не просто неизменны. Они каждый год индексируются, то есть увеличиваются в виде ваших пенсионных прав, хотя физически давно пошли на выплату текущих пенсий. Индекс роста у нас единый, что для вашего пенсионного капитала, что для уже назначенных пенсий. Индексы считаются каждый год. 1 февраля мы индексируем трудовые пенсии и пенсионные права на инфляцию за прошлый год, а 1 апреля доиндексируем на разницу между инфляцией и доходами ПФР в расчете на одного пенсионера. Поэтому ваши 40 тыс. рублей постоянно индексируются на индексы инфляции и доходов ПФР.
У вас прирастает пенсионные капитал, и вот к моменту вашего выхода на пенсию, когда мы складываем все суммы взносов, последовательно умножая на все соответствующие индексы, которые самому гражданину сложно очень посчитать, только тогда вы видите свой пенсионный капитал. И только тогда его можно разделить на то количество месяцев, которое в СМИ называют периодом дожития.
По новой формуле все будет проще: вы знаете, что если зарплата, с которой уплачиваются взносы, не ниже максимальной взносооблагаемой, то за год у вас получается 10 баллов и это предел. Соответственно, вы знаете, сколько в год вы набрали баллов, сколько за 10 лет. Стоимость балла будет считаться тоже по доходам ПФР, но делиться будет не на количество пенсионеров, а на количество баллов у каждого пенсионера. Стоимость балла и размер фиксированной выплаты станут ежегодно публиковаться. Таким образом, вы будете легко понимать, какая страховая пенсия будет рассчитана. Для этого вы должны будете количество своих пенсионных баллов умножить на стоимость балла и прибавить сумму фиксированной выплаты.
— Важно понять, как можно набрать побольше баллов. Например, перед многими людьми 1967 года рождения и моложе сейчас стоит вопрос, что выбрать: обнулить ли накопительную часть в пользу страховой или оставить свои 6%? Вице-премьер Ольга Голодец говорила, что у «молчунов», у которых со следующего года не будет формироваться накопительная часть, коэффициент замещения пенсией заработка составит 37%. У тех, кто выберет накопительную часть, показатель составит 30%.
— У тех граждан, которые решат остаться и в накопительной части, будет образовываться меньше баллов в солидарной системе, где индексация страховой части всегда будет не ниже инфляции. Порядок расчета и индексации накопительной пенсии меняться не будет: она происходит исходя из инвестиционного дохода, который зависит от того, как сработает та компания, в которую гражданин направил пенсионные накопления. Здесь законом гарантируется лишь сохранность номинала — совокупного размера всех поступивших взносов. В накопительной части существуют рыночный риск. В солидарной же системе гарантируется ежегодный рост пенсии на уровень не ниже инфляции.
— Хотелось бы уточнить, «молчунами» ведь считаются лишь те люди, которые вообще ни разу не перевели никуда свои накопления? То есть если человек, к примеру, написал заявление о переводе своих средств в консервативный портфель ВЭБа, то он уже не «молчун»?
— Да, «молчун» — это тот, кто ни разу не писал заявление. Если гражданин написал заявление, указав, что его накопительная часть должна формироваться через НПФ, УК или с помощью любого портфеля ВЭБа — консервативного или расширенного, то он уже не является «молчуном».
— Как будут учитываться в рамках новой пенсионной формулы те пенсионные права граждан, которые получены ими до 2002 года, то есть до введения накопительной части? Как определяется стаж? По трудовой книжке? Ведь страховой принцип пришел к нам позже. Будет ли проведена валоризация пенсионных прав?
— Схема следующая: пенсионные права граждан, которые приобретены до 1 января 2015 года, рассчитываются по старой формуле, после чего конвертируются в баллы. Сначала производим конвертацию пенсионных прав, заработанных до 2002 года, в расчетный пенсионный капитал в денежном выражении. Конвертация происходит с учетом заработка и стажа, который считается по трудовой книжке. Потом увеличиваем полученный пенсионный капитал путем индексации на 10%, и еще на 1% за каждый год стажа до 1991 года. Потом страховые взносы, поступившие с 2002 года, складываются с применением коэффициентов индексации, как я объяснял выше. Для перевода ваших пенсионных прав в баллы полученный пенсионный капитал делится на 228 месяцев и стоимость одного балла по состоянию на 1 января 2015. Вот это и будут ваши баллы, с которыми вы «входите» в новый порядок формирования пенсионных прав и расчета страховой пенсии. Если вы продолжаете работать, то к ним каждый год плюсуются баллы, начисленные с 2015 года. А дальше для расчета страховой пенсии применяется общая формула: количество баллов умножается на стоимость балла в году назначения пенсии и плюсуется сумма фиксированной выплаты.
— Предположим, человек решил остаться в частном пенсионном фонде или перевести туда накопления, будучи «молчуном», но ведь в следующем году и на неопределенное время он сможет это сделать чисто гипотетически. Почему вдруг резко решили акционировать НПФ и включить их в систему гарантирования накоплений? Раньше они не вызывали тревоги. Есть мнение, что на этот шаг правительство подтолкнула активность граждан в этом году по переводу средств в частные фонды.
— Главное решение, которое принималось, — введение системы гарантирования пенсионных накоплений. И здесь возник вопрос, каким образом включать НПФ в эту систему. Рассматривалось два варианта. Первый — сначала все негосударственные фонды включить, а потом разбираться, соответствуют ли они требованиям системы. Второй — сначала провести анализ на соответствие их требованиям, дать им время, чтобы смогли им соответствовать, а затем включать в систему. Выбрали второй как более надежный. Так же вводилась система страхования банковских вкладов.
— Но в банковской системе вклады не замораживались…
— Вклады — это добровольные взносы.
— Поясните, пожалуйста, людям доступно, что будет с накоплениями граждан, пока НПФ не будет включен в систему гарантирования?
— Подчеркну, что ранее переданные в НПФ пенсионные накопления изыматься не будут. Фонды продолжат их инвестирование, назначение и выплату накопительных пенсий, только новых поступлений страховых взносов на накопительную часть пенсии не будет до тех пор, пока они не войдут в систему гарантирования сохранности пенсионных накоплений. Как только НПФ получает допуск в систему, ПФР перечисляет ему средства граждан, которые этот НПФ выбрали.
— А что со страховыми взносами, поступающими на формирование накопительной части в 2014 году?
— Средства, которые начинают приходить с 1 января 2014 года, ПФР сможет направить на финансирование страховой части. В этом случае больше пенсионных прав граждан будет сформировано в солидарной системе. То есть взносы пойдут на формирование страховой части пенсии. В этом году мы проиндексировали эти права на 10,1%, в следующем планируем на 8,1%. Граждане ничего не потеряют.
При этом как только НПФ войдет в систему гарантирования сохранности пенсионных накоплений, уже со следующего квартала ПФР перечислит пенсионные накопления в этот негосударственный пенсионный фонд за второе полугодие 2013 года и начнет собирать взносы по тарифу 6% для граждан, которые перевели в этот НПФ свои пенсионные накопления.
— ПФР тоже же будет вступать в эту систему гарантирования, и законопроектом предусмотрено, что для госфонда коэффициент взносов будет ниже, чем для частников. Почему?
— ПФР будет вступать в систему гарантирования, поскольку пенсионные накопления, аккумулированные у нас, находятся под управлением государственной управляющей компании. Условия для вступления в систему должны быть справедливые и адекватные тем рискам, которые существуют. У ПРФ и НПФ разные портфели. У НПФ более рискованные, а у ПФР — менее. Оценка портфеля влияет на коэффициент, для нас он будет меньше.
Рисовать ничего не буду, потому что не стОит.
Надо просто осознать, что нас опять пытаются на...ть и хотят сделать это "красиво".
С заботой о трудящихся.
Так что копите баллы, Шура!
Комментариев нет:
Отправить комментарий